Vvdom

Каждый сам придумывает мир в котором живет?

21.06.2009 - Опубликовал: Vvdom
Рубрика: Философия Разума
Комментарии (20) »
Миры

Морис Эшер. Все относительно

Эпоха получила ответ: наука никогда не сможет доказать, что Бога нет. Наука вообще ни хрена не может доказать, а нужна она для того, чтобы тереть хрен на терке и делать людям вкусно покушать, а не лезть в недоказанную душу со своими «объективными истинами». (с)->

В 1900 году в Париже прошла Всемирная конференция математиков, на которой Давид Гильберт (David Hilbert) изложил в виде тезисов сформулированные им 23 наиважнейшие, по его мнению, задачи, которые предстояло решить ученым-теоретикам наступающего ХХ века. Под вторым номером в его списке значилась одна из тех простых задач, ответ на которые кажется очевидным, пока не копнешь немножечко глубже. Говоря современным языком,  в не очень строгой формулировке, Вторая проблема Гильберта сводилась к необходимости доказать (или опровергнуть), что математика, основываясь на базовых утверждениях – аксиомах, позволяет описать все сущее.

Время шло, ответа небыло. В 1928 году Гильберт высказался, что эту задачу предстоит разрешить математикам следующих поколений. Два года спустя какой-то венский очкарик — математик Курт Гёдель — взял и опубликовал короткую статью, попросту опрокинувшую весь мир так называемой «математической логики». Ему не было и двадцати пяти, он родился через шесть лет, после того, как Гильберт поставил ему задачу. Еще несколько лет Гильберт отказывался верить в случившееся.

После долгих и сложных математико-теоретических преамбул Гёдель установил буквально следующее. Возьмем любое утверждение типа: «Предположение №247 в данной системе аксиом логически недоказуемо» и назовем его «утверждением A». Так вот, Гёдель попросту доказал следующее удивительное свойство любой системы аксиом:

«Если можно доказать утверждение A, то можно доказать и утверждение не-A».

Иными словами, если можно доказать справедливость утверждения «предположение 247 недоказуемо», то можно доказать и справедливость утверждения «предположение 247 доказуемо».

[Сошлемся здесь на следующее: "В языке существует недоказуемое истинное утверждение". (В.А. Успенский. Теорема Геделя о неполноте. "Наука", Москва 1982).]

Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга.

Английский математик и физик Роджер Пенроуз (Roger Penrose) показал, что теоремы Гёделя можно использовать для доказательства наличия принципиальных различий между человеческим мозгом и компьютером. Смысл его рассуждения прост. Компьютер действует строго логически и не способен определить, истинно или ложно утверждение А, если оно выходит за рамки аксиоматики, а такие утверждения, согласно теореме Гёделя, неизбежно имеются. Человек же, столкнувшись с таким логически недоказуемым и неопровержимым утверждением А, всегда способен определить его истинность или ложность — исходя из повседневного опыта. По крайней мере, в этом человеческий мозг превосходит компьютер, скованный чистыми логическими схемами. Человеческий мозг способен понять всю глубину истины, заключенной в теоремах Гёделя, а компьютерный — никогда. Следовательно, человеческий мозг представляет собой что угодно, но не просто компьютер. Он способен принимать решения, и тест Тьюринга пройдет успешно.

На закуску: Гёдель написал работу по общей теории относительности в которой предложил вариант решения уравнений Эйнштейна из которого следует, что строение вселенной может иметь такое устройство, в котором течение времени является закольцованным (метрика Гёделя), что теоретически допускает путешествия во времени. Большинство современных физиков считают это решение верным лишь математически и не имеющим физического смысла.

Вот вам пожалуйста: нет математиков, которые бы сомневались в безупречности доказательств Гёделя, но полно тех математиков, которые не верят в приложимость этих выводов к реальной жизни. Сечете? На входе в доказательство лежат никем не оспариваемые уравнения,  на выходе безупречного доказательства, по мнению  многих лежит полная чушь. И после этого кто-то верит еще в то, что наука что-то может доказать? Что лежит в основе сомнений тех, кто не верит в путешествие во времени? Их религиозные представления, в данном случае – материалистические.

А теперь самое интересное. Тем кто сомневается в выводах Пенроуза или Джона Сирла, тем кто допускает, что компьютер можно довести до того состояния, что он не будет уступать человеческому разуму. Наметьте, каким образом компьютер, который как и Гёдель, выполнил то же самое доказательство, выйдет из подобной ситуации: какую он должен принять точку зрения в подобной ситуации: тех кто верит в путешествия во времени или вдруг взбрыкнется? Если да, то на каком основании? Запретить ему так думать? Что он сделает в этом случае – очевидно пошлет к чертям собачьим теорию относительности, третьего-то не дано! Вот она наглядная демонстрация того, что человеческий разум – не компьютер.

Противоположную идею о принципиальной возможности сделать мыслящую машину,  поддерживали такие великие математики, как Тьюринг и советский академик Колмогоров. Главный их аргумент был философский – принятие  точки зрения Гёделя равносильно отказу от материализма для Колмогорова, а для Тьюринга – от реализма. Об аргументах Тьюринга на эту тему говорится в статье о тесте Тьюринга.

3
FASQu kTonnel keepter Chipollino Парнас ЙеНот News2.ru Korica SMI2 I.ua Закладки Yandex Linkstore Ru-marks Webmarks Zakladok.net delicious БобрДобр.ru Memori.ru МоёМесто.ru Mister Wong
Еще статьи на эту тему:
Смотрите также:

RSS feed | Trackback URI

Комментарии (20) »

Комментарий от V.SING Subscribed to comments via email
2009-07-27 01:47:21

Прямо в точку!!
Восторг! :shock:

 
Комментарий от idealdiltur
2010-03-01 19:41:19

У меня вопрос к автору, где можно почитать более полную информацию по данной теме? Заранее спасибо.

Комментарий от Vvdom
2010-03-01 20:10:17

Посмотрите следующие подборки @n_i_t @n_pop @p_norm вот этого эксперта FASQu http://fasqu.com/expert/Vlad
там не обязательно сразу переходить по ссылке, там есть значок-пиктограмма «цитата», можно смотреть более развернутую информацию, и могут быть, в том числе и другие ссылки
вот еще посмотрите:
http://1cl.in/0xi
http://1cl.in/0xj

 
 
Комментарий от Владимир Subscribed to comments via email
2010-03-03 15:15:13

«Если можно доказать утверждение A, то можно доказать и утверждение не-A»
Не доказывал это Гёдель.
Это ваши фантазии на тему теоремы о неполноте.

Комментарий от Vvdom
2010-03-03 15:25:04

Ну не совсем фантазии. Читатель должен понимать, что речь идет о достаточно богатой системе. Простейший пример: сумма углов в треугольнике в Евклидовой Геометрии и в геометрии Лобачевского.

Комментарий от Владимир Subscribed to comments via email
2010-03-04 12:56:59

Как это «не совсем», если утверждение, которое вы приписываете Гёделю он не доказывал?
Да и никто его не доказал, потому что оно ложно.
Гёдель, небось, в гробу перевернулся, бедняга.
Уж простите моё ёрничанье, не сдержался…

Комментарий от Vvdom
2010-03-04 14:48:11

Не пойму, с чего это ему переворачиваться-то, если он сформулировал и доказал две теоремы о неполноте. Одна из них гласит, что любая эффективно аксиоматизируемая теория, в достаточно богатом языке, достаточном для определения натуральных чисел и операций сложения и умножения является неполной либо противоречивой. Неполнота означает наличие высказываний, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть, исходя из аксиом этой теории. Противоречивость — возможность доказать любое высказывание: как истинное так и ложное.

Или у Вас есть другое мнение?

 
 
 
 
Комментарий от Владимир Subscribed to comments via email
2010-03-04 15:23:29

И как же из этого следует выводимость вашего «удивительного свойства любой системы аксиом»:
«Если можно доказать утверждение A, то можно доказать и утверждение не-A»?

Комментарий от Vvdom
2010-03-04 15:31:31

Читайте предыдущий ответ: набрано жирным. А в любой, потому, что любая система аксиом не является полной.

Комментарий от Владимир Subscribed to comments via email
2010-03-04 17:49:54

Опять же неверно.
Вовсе не любая система аксиом является неполной.
Существует бесконечное множество систем аксиом, которые являются полными.
Гёдель же доказал, что система аксиом, в которой выразима арифметика, является неполной.
А это расходится с вашими утверждениями…

 
 
 
Комментарий от Vvdom
2010-03-04 18:45:06

Вы пишете:
Гёдель же доказал, что система аксиом, в которой выразима арифметика, является неполной.
Еще раз повторю:
в достаточно богатом языке, достаточном для определения натуральных чисел и операций сложения и умножения является неполной либо противоречивой. Неполнота означает наличие высказываний, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть, исходя из аксиом этой теории.
Противоречивость — возможность доказать любое высказывание: как истинное так и ложное
Если система аксиом полна (то есть любое утверждение в ней может быть доказано), то она противоречива.
Единственным выходом из такой ситуации остается принятие неполной системы аксиом. То есть, приходиться мириться с тем, что в контексте любой логической системы у нас останутся утверждения «типа А», которые являются заведомо истинными или ложными, — и мы можем судить об их истинности лишь вне рамок принятой нами аксиоматики. Если же таких утверждений не имеется, значит, наша аксиоматика противоречива, и в ее рамках неизбежно будут присутствовать формулировки, которые можно одновременно и доказать, и опровергнуть.

 
Комментарий от Владимир Subscribed to comments via email
2010-03-04 21:43:02

Vvdom, вы хотя бы посмотрели определение тех терминов, которые пытаетесь использовать.
В частности, «полнота системы аксиом».
Ну ведь, несерьёзно же так, ей-богу!…

Комментарий от Vvdom
2010-03-05 08:30:29

Согласен, что точных определений понятий нет. Одно понятие «доказательство» сколько бы заняло места!

Но как бы там ни было, соглесно Геделя если естьутверждение «некторое Предположение в данной системе аксиом логически недоказуемо» и назовем его «утверждением A». то мы можем утверждать: «Если можно доказать утверждение A, то можно доказать и утверждение не-A».

Иными словами, если можно доказать справедливость утверждения «Предположение недоказуемо», то можно доказать и справедливость утверждения «Предположение доказуемо».

Или здесь что-то не так по-Вашему?

А если еще короче, и понятней для обывателя, то Гедель доказал, что богатая логическая система всегда содержит парадоксы, которые алгоритмически не разрешимы, и может с этим справиться только интуиция, а не логика – вот, главный посыл всего – ничто не может заменить человеческую предприимчивость и интуицию, даже в математике, где, казалось бы, данным достоинствам меньше всего остается места. – Надеюсь Гедель в гробу не перевернется, услышав подобное?

Комментарий от Владимир Subscribed to comments via email
2010-03-05 18:24:06

Vvdom,
у вас интересно написанная статья, лёгкий язык привлекает.
Похвально весьма, если вы пытаетесь популяризировать эту математическую тематику.
Но что касается неверных деталей – мне кажется, что их нужно просто поправить и всё.
Они портят весь ваш замысел, на мой взгляд.
Спор – не получается.
Пару советов вам, не обижайтесь.
1. Развёрнутое доказательство теоремы (будя оно вас заинтересует) можно посмотреть в книгах Клини, Мендельсона…
2. Популярное изложение (и пример того, как надо популяризировать) – у В.А.Успенского, что-то вроде «Теорема о неполноте…»
3. Ну а книгу Д.Хофштадтера «ГЭБ …», думаю, вы и без меня хорошо знаете…

Комментарий от Vvdom
2010-03-05 20:02:59

Это популяризация даже не столько данной математической тематики, сколько того, чем явилась эта тематика, хотя бы по мнению сэра Роджера Пенроуза: теорема Геделя открыла новую эпоху философии разума. Я полагаю, что научная парадигма естествознания должна поменяться, и это не за горами. Вот в этом и вижу цель – показать, что с Лапласовским представлением о мире, в котором нет места Богу, очевидно придется распрощаться. В науке, естественно богу места быть не может по определению, но в голове ученого его пора прописать.

Что касаемо неточностей, то наш с Вами спор способствует любознательному читателю самому во всем разобраться.
Я лишь оставлю дополнительно ссылочку на FASQu
- в этой подборке можно найти по этой теме кое-что интересное, в том числе и перечисленные Вами Д.Хофштадтера «ГЭБ …» и Успенского, а так же книги Р.Пенроуза.

Комментарий от Владимир Subscribed to comments via email
2010-03-05 20:41:48

Теорема Гёделя мало чего нового открыла, а, наоборот, закрыла надежды на полную формализацию
математики в духе Гильберта.
Сама по себе она не дала никаких новых инструментов, а лишь сузила круг поиска конструктивных направлений в математике.
Попытка Пенроуза привлечь эту теорему для доказательства неалгоритмической природы сознания
пока не увенчалась успехом – его серию книг на эту тему вы, скорее всего, читали.
Лапласовское представление о мире, уточненное квантовой механикой, опять же не оставляет никакого места
богу.
Да и Бор запретил это, отбросив всякие «скрытые параметры». которые проталкивал Эйнштейн.
А вы, никак, христианством балуетесь?…

Комментарий от Vvdom
2010-03-05 20:56:34

От христианства далек. Впрочем и от любой другой религии, просто из дилеммы: откуда что взялось, более разумной кажется идея, что для объяснения всего сущего материя есть лишняя сущность. Достаточно одного разума. Что касаемо науки, то я полностью уверен: наука ничего не объясняет, она только вычисляет по открытым уже законам. Так что с выражением Кордонского о том, что «Наука вообще ни хрена не может доказать, а нужна она для того, чтобы тереть хрен на терке и делать людям вкусно покушать, а не лезть в недоказанную душу со своими «объективными истинами» я согласен на все сто. А так же с Раушенбахом, который ссылаясь на блаженного Августина, говорил, что ничто не может противоречить законм природы, кроме наших представлений об этих законах.
Если есть чудо, которое наука не может объяснить ни с какого боку, то рамки науки очерчены.

Бог, в моем понимании, это не бородатый старичок, бог, это иррациональная, принципиально не познаваемая сущность, в силу непознаваемости находящаяся, по определению, за пределами науки. Т.е. требовать ее предъявления науке бессмысленно: все что будет предъявлено,это уже не бог. Бог определяется своими делами, чудесами. Вот существуют различные фонды, которые говорят, что чудес не бывает, предъявите нам чудо – мы мильен заплатим. Или наоборот, кто-то говорит, что он видел чудо, и они нанимают фокусника и фокусник повторяет чудо.

Так вот, есть необъяснимые тысячами лет чудеса, которые наука как ни бьется, повторить не может. Вот пример: на пороге 20-го века, по крайней мере, две школы математиков – Гильберта и Бурбаки пытаются строить математику от основ, и ищут исходный набор аксиом, чтобы автоматом вывсести все возможные правильные утверждения, и, напротив, опровергнуть ложные. Но что-то не клеится. И Гильберт на всемирном конгрессе ставит 20 проблем, вторая проблема как раз – дать ответ, а возможно ли из конечного набора аксиом построить всю математику. Задача крайне важная для двух школ – они лбом об пол бьются над этим. И вот, паренек, участник математического кружка, родившийся через пять лет после постановки проблемы, ее решает: окзывается, теоремы логически не доказываются, они берутся из интуиции, а свою теорему, он сказал, получил от Бога. И никто опровергнуть не может! Садили всяких фокусников, и мильен давали, а очередную проблему фокусники решить не могут. Не так давно проблему на мильен решил Гриша Перельман, и мильен, кстати, не взял – не захотел, видимо лавры чужие присваивать. Сечете? Более того, в одном медвытрезвителе, бомжу за пузырь для опохмелки, предложили доказать теорему Пифагора – ни в какую! А ведь мозги-то как у всех! Ведь «пентиум» научить играть в шахматы можно за пять минут, а человека – годы… Чудо? – Чудо! Но пентиум не может докзаывать теорем – разве не чудо?

Или вот, жизнь из первобытного бульена создал Случай – так говорит, молекулы сложились. Только вот тот паренек-то, Курт Гедель, а Тьюринг перепроверил, что как бы ни складывались удачно молекулы, они не смогут начать решать задачи, от сложения молекул жизнь не может появиться, в молекулах должно появиться нечто, что заставит молекулы думать, а шо це таке – наука лбом об пол бьется, сэр Роджер Пенроуз, книжку написал, что осознание, это, если не всевышний, то некое изначальное свойство материи, вроде гравитации. А потом, рассуждая о пяти измерениях, в сердцах говрит – да нет никаких пяти измерений – есть одно. Т.е. материя – в науке сущность лишняя, такая же лишняя, как и бог. Для описания всего сущего достаточно того, что есть разум, и всем остальным законам природы это не будет противоречить. Так что есть или нет бог – это личная вера каждого, и каждый прав. Можно верить в бога, можно – в науку, суть дела от этого не меняется.

 
Комментарий от Vvdom
2010-03-05 21:27:58

P.S. Да, вот, кстати, Пенроуза пытается подправить один российский программист: http://www.clumba.su/v-poiskah-filosofskogo-kamnya/

 
 
 
 
 
 
Комментарий от Queseguct
2010-03-19 05:06:51

Это интересно. Подскажите, где я могу об этом прочитать?

Комментарий от Vvdom
2010-03-19 10:13:57

Посмотрите вот подборку в FASQu по запросу «искусственный интеллект»: http://1cl.in/22k

 
 
Имя (обязательно)
E-mail (required - never shown publicly)
URI
Ваш комментарий (меньше | больше)
Вы можете использовать <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong> в Ваших комментариях.

Трекбэки к этой статье